倪光南、求伯君“出山”：愛解 Bug、無懼“35歲魔咒”、編碼之路痛并快樂！

作者 | 鄭麗媛
責編 | 屠敏
出品 | CSDN（ID：CSDNnews）

互聯網是有記憶的，

從混沌初開到萬物互聯，從「程式英雄」到「平臺諸侯」，中國計算機到互聯網的發展歷經 60 個春秋，整個商業社會的形態已被重置，生態格局已然形成，

憶往昔，過去 60 年間，也是這份創新締造者、中國程式員快意恩仇的江湖時代，他們以代碼為劍，熱血如沸，不同時代的技術人共同為中國計算機產業而奮斗，成就了如今中國互聯網，

而在這高手如林的互聯網之中，誕生了無數程式員，正如：

• 他，耕耘中國計算機產業 60 載，參與研制中國自行設計的第一臺電子管計算機（119 機），20 世紀六、七十年代開展漢字處理和字符識別研究，首創在漢字輸入中應用聯想功能，他就是中國工程院院士—— 倪光南 ，

• 他，雖已退出江湖，但在江湖上一直有著他的傳說，他是有著“中國第一程式員”之稱的求伯君，也是金山軟體創始人、WPS 創始人，

• 他，華為消費者BG（CBG，Consumer Business Group）軟體部總裁王成錄，負責 CBG 軟體的戰略、規劃、研發、集成交付和生命周期管理，

• 他，美國佐治亞理工學院博士畢業后在谷歌內核組作業，主要創立和領導了 gVisor 專案，目前任螞蟻集團研究員，可信原生技術部負責人的何征宇，

• 他，SequoiaDB 巨杉資料庫聯合創始人王濤，曾任職于北美 IBM DB2 Lab，作為核心研發成員參與負責 DB2 核心引擎研發，及世界第一款分布式資料庫 DB2 DPF 的研發，2011 年回國創業，自主研發金融級分布式資料庫 SequoiaDB，獲得技術業界及金融客戶廣泛認可，

• 他，是 2015 年畢業于清華大學電子工程系，之后與清華大學電子工程系汪玉教授、MIT EECS 韓松教授聯合創立深鑒科技并擔任公司 CEO 的姚頌 ，帶領團隊研發高效深度學習平臺，致力于為自動駕駛、智能安防、云計算等行業提供軟體與芯片一體的人工智能解決方案，深鑒科技在創立兩年半的時間里，曾獲得來自清華控股、金沙江創投、高榕資本、賽靈思、聯發科、螞蟻金服、三星等企業與機構的三輪投資，并最終被賽靈思以數億美金的價格收購，

• 他，00 后新生代的程式員代表朱震霆，生于 2001 年，初一學習 C++，清華姚班大二在讀，清華大學 2019 年第一封錄取通知書獲得者，2018 年代表中國國家隊參加第 30 屆國際資訊學奧林匹克競賽（IOI）并斬獲金牌，

• 他，25 年軟體開發經驗，曾領導開發了巨人手寫電腦、金山詞霸和超級解霸，1999 年創辦 CSDN，為中國 IT 從業人員提供知識傳播、在線學習、職業發展等全職業生命周期服務，致力于成為技術人學習和成長的家園， 他是 CSDN 創始人&董事長、極客幫創投創始合伙人蔣濤，

不久前，他們共同聚首長沙·中國 1024 程式員節現場，從 30 年代跨越到 00 年代，以經驗為基礎分享不同時代下的程式人生，看中國互聯網的發展變遷，解答當代程式員之惑，接下來，我們將一探屬于他們的技術時代，借此，也希望為更多的同行者帶來一定思考，

不同的程式人生，樸實無華，痛并快樂！

蔣濤（主持人）：回顧過往，在大家技術生涯中最快樂的時刻是什么？

倪光南（30后）： 最快樂是調機成功的時候，當時第一代電腦是由幾千根電子管組成的，按概率，每天都要壞一兩根電子管，因此調機是件很困難的事，

我并非程式員出身，而是從硬體做起，彼時，我從中科院分配到計算研究所時，所里已經制造了一臺 104 機（我國第一臺大型快速通用數字電子計算機），隨后我參與了 119 機（首臺自行設計的電子管計算機）的研發，

當時我們沒有指令，沒有語言，119 機使用的是八進制，要發三條指令才能把一個區域調到記憶體，與其說是程式員，調機作業人員更為恰當，

到第三代計算機的時候，出現了匯編語言，但匯編語言寫起來比較困難，后來我去加拿大作業時，接觸到了 C 語言，回國后，便讓所有的軟體工程師都用 C 語言，包括后來的漢字系統、程控交換機和列印機等，使用 C 語言撰寫效率至少提高了十倍，

所以從程式員開始，我便認為 C 語言是最好的語言，使用 C 語言才是一名夠格的程式員，

求伯君（60后）： 我們那個時代編程工具只有匯編，后來慢慢有了很多語言，但那時資料和工具都不齊全，互聯網也不夠發達，為了買開發工具或者查閱資料都得去中關村，因此我早期寫程式都是用匯編，

當時第一版的 WPS 寫了有上百萬條程式，因為高級語言里呼叫的函式，在匯編里實作需要一百多條代碼，每個功能要全部一條條去寫，因此作業量很大，我當時很佩服一個同事，他是用 DeBug 寫代碼的，除錯好了，再存入執行代碼，

那個年代寫程式真的很難，但同時也很快樂，那時為了解決 Bug 功能，我們寫程式都沒有日夜概念，就把自己關一個房間里，餓了就吃方便面，困了就睡，經常帶著問題入睡，有一次在夢中想到了解決方案，醒來就特別興奮地去實踐，結果真的成功了，這段做夢實作的代碼我記得是為了解決漢字輸入法的一個中斷問題，

當時寫應用程式與作業系統是分不開的，經常要呼叫硬體部分，包括硬碟分配、存盤、輸出等等，現在回憶起那段時光，還是非常快樂的，

還有一個快樂我很少講，因為起初我寫 WPS 純屬興趣，沒有想過用它創業或者賺錢，所以我當年到中關村，看到一夜之間很多人在用盜版 WPS，我那時也沒有著作權概念，看到很多人用，我就非常高興，當時雷軍就破解了其中一個版本，我也因此與他結識，

王成錄（70后）： 我是 1998 年博士畢業，我的博士課題是用 Fortran 語言實作金屬成形程序模擬仿真，寫了三萬多行代碼，期間有一度十分崩潰，因為編譯一直不通過，調整了近 9 天時間，未果，后來，在某一天的某個時刻，我就看了看實驗室窗外的樹，突然靈機一動，代碼調通了，之后課題也就很快地完成了，這種快樂的感覺我至今都記憶猶新，

之后到了華為，開始做無執行緒控交換機，當時進入無線產品線的時候，我們只有三四十個人，那時做出來的產品容量已經無法滿足市場了，因此我們開始做 iPaas 模塊，完全用 C 語言來寫，當時我們在一個周末就寫了三萬多行代碼，當然有很多 Bug，

彼時的經歷對我的成長有非常大的助力，讓我快速全面地理解了整個電信網的系統，雖然我已經有十多年沒做具體的研發作業了，但是曾經讀書時和作業以后的記憶尤為深刻，看到代碼有時還是心癢，會幫別人解釋，這就很有意義，

何征宇（80后）： 我的快樂與各位一樣，但也不一樣，

各位前輩上述分享的解 Bug 的快樂我特別有感受，我在谷歌和螞蟻集團都有解 Bug，這種快樂應該是程式員共有的，

不一樣的是，作為長沙本地人，當問及最快樂的時刻，我想到的是離長沙岳麓書院不遠處的青少年宮，在我四年級的時候，我媽送我去那里學計算機，彼時，我學其他的興趣班都很抗拒，但唯獨這個是我主動學的，有一種打開新大門的快樂，

這種快樂也存在于我讀博士時由演算法轉到內核的時候，那種因為接觸到了新領域而感到的快樂，

王 濤（80后）： 我之前在 IBM 做 DB2，即管理型資料庫，后來我開始做巨杉資料庫，是一種分布式資料庫，

自從接觸整個計算機，我的快樂主要是來自兩點：

• 創造， 我之前在學校學習的是游戲設計，有時設計出來的成果被同學或者老師認可，就很興奮，

• 解決別人無法解決的問題， 在 IBM 時，有一次在 DB2 寫一段程式始終不能順利運行，最后我發現匯編語言與 C 語言的語意存在區別，導致優化器優化過后存在 Bug，那時，我特別喜歡 C 語言，因為它與 CPO 指定的匯編是最接近的，出現問題時可以快速定位，

姚 頌（90后）： 除錯程式我其實并不是很專業，我最開始的接觸計算機是小學三年級的培訓班，那時候我最快樂的是課前二十分鐘，可以玩一些 4399 之類的小游戲，后來到了清華電子系開始真正學編程，我在很多領域都有涉及，包括 EDA、深度學習、根據芯片網表檢查硬體木馬，還在斯坦福做了三個月的訪問研究，

當你專注在技術時，你的快樂就會變得很簡單，你需要面對的只是一個問題，而你去想方設法的解決，解決了你就會感到很單純的快樂，

朱震霆（00后）： 我很直觀的感受是，我們這個時代學習編程的門檻降得更低了，在我小學時，一個班十幾個人都會去學習編程，我一開始學習的是專為兒童設計的一種編程語言，比較富有趣味性，

后來初一時，我為了參加關于演算法的學科競賽去接觸了 C++，學習了演算法，

我的快樂與各位前輩也基本一致，就是享受自己解決問題的程序，還有因為現在學習編程的人很多，因此可以與學習相關方面的同學共同討論，促進學習，這個程序對我來說也是非常開心的，

蔣濤（主持人）：身為程式員，遇到過哪些難熬時刻？

求伯君（60后）： 做程式員很痛苦，做公司更痛苦，中國流傳著“痛并快樂著”這句話，意味著快樂與痛苦是相輔相成的，如果你沒有快樂，那肯定就沒有痛苦，

我的痛苦就是創業程序中遇到的很多困難，雖然我現在可以坦然地說，我當時看到有人用盜版 WPS 都很開心，但這確確實實影響了我的發展，在 1992-1993 年，那時候我連員工的工資都發不起，如果我只是打工的，那沒關系，可我當時招了許多人，那時遇到的困難已經超出了我的能力范圍，

后來我把雷軍這些人招進來去管理事務之后，我發現我解脫了，所以我認為，讓程式員去干非程式員干的事情是非常痛苦的事情，

王成錄（70后）： 我最大的痛苦是不被人理解，因為做軟體或編代碼，別人是看不見摸不著的，因此溝通時就很容易不在同一層面或同一語言，

我認為做軟體，跟隨別人做是沒有太大必要的，因為軟體是需要往前走的，但這樣，困難就又疊加了一層：你越往前看，別人就越不理解，我做軟體，需要跟相關部門合作，要與公司申請投資，要交付給客戶，都需要大家的理解，所以這是我一直遇到的最大挑戰，這個問題我相信也會一直存在吧，

何征宇（80后）： 確實，很多時候痛快和快樂并存的，我有一次印象很深刻：我們第一次大規模上線的時候，出了非常大的 Bug，面臨著軟體發不出去的情況，那個時候真的例外痛苦，但同時，快樂也是在之后識訓的，所以我認為，你有多大的痛苦，后面就有多大的識訓，

王 濤（80后）： 我覺得很多技術人難題都是相通的，而我的痛苦是從純技術向帶團隊的轉型期遇到的很多問題，

一開始很多事我們都是自己一個人面對，那時候只需要一臺機器就很容易解決，不過，后面需要更多人參與，需要發揮團隊能力時，就要面對很多問題了，這是我近十年來最大的感受，因為這是很多程式員必備的轉身，只要能走過去，就能發揮自己更多的力量，

姚 頌（90后）： 首先，找方向是最痛苦的事情之一，程式員的快樂很單純，因為目標是既定的，解決難題就好了，但找方向，類似公司要轉型，下步做什么？AI 芯片之后又能做什么？這些都是我一直在思考的問題，

第二個痛苦與前面兩位有些類似，我們開始都是做技術出身，在轉為管理的程序中有很多事情是非常痛苦的，我原本不太喜歡做思想作業和談心之類的，因此這就很掙扎，另外，我們自己的作業能力很強，一件事可能輕松就能做到 90 分，但你手下只能做到 70 分，這就需要你花兩倍時間去培養，我原來是急性子，但做公司使我變得很有耐心，

其實，如果你迎上了這些困難，去做到了自己原本做不到的事，那對你永遠都有好處，因此我也一直逼自己做一些不擅長的事，走過來了，就好了，

朱震霆（00后）： 我在姚班挺痛苦的，因為大家都很厲害，但我現在感受到的最大痛苦還是從一個競賽選手，轉變成做某一個方向的技術人員，我本來是習慣拿到一個題目去解決，但現在這個方向需要我自己去發掘，

如何在千萬程式員群體中脫穎而出？

蔣濤（主持人）：做軟體需要協同，如何帶領團隊一起成長，而什么樣的人才才是我們需要的？

倪光南（30后）：我認為人想要成功，需要具備兩點：

1. 要敢于突破和創新， 軟體作業者，有時候是有能力去完成一件事但卻失敗了，這可能不是你的程式有問題，而是應用變化了，

2. 要堅持， 你得有思想準備，堅持下去才能成功，有些時候關于計算機的事情很難，但我們努力去做，還是能夠做成，

求伯君（60后）：我做軟體企業比較早，現在很多大公司的人以前都在我的公司作業過，如現在的騰訊、阿里也有從我們公司出去的人，這個也算是我們的貢獻，

在創辦企業之初，我是一個人寫程式，發現事情做不完了再開始加人，后來就慢慢建立了團隊，我是屬于被驅動的，招人的時候，我是先找一個同樣是寫程式的，后來發現企業全部都是程式員，那時候才意識到，一個企業需要各種不同的人才，招人的時候才開始有其他的方向，

王成錄（70后）：我個人認為人才的兩個能力非常重要：

1. 邏輯能力， 如果邏輯抽象不清晰，就無法從眾多選擇中抓住主要的點，

2. 學習能力， 因為軟體發展很快，學習能力不足的話很快就會被市場淘汰，華為在人才上的淘汰率也不低，12% 左右，

關于帶領隊伍，我覺得非常簡單，就是帶著大家不斷打勝仗，只要不斷打勝仗，很多事情自然就有擁有了，

何征宇（80后）： 我認為優秀的人才，有三點很重要：

1. 自驅力， 你為了什么去做一件事？圖的是什么？正如求伯君老師所說，他是真的想把一件事做好，因此我認為驅動力很重要，擁有良好的驅動力能成事，

2. 責任感， 在能成事之際，也要肩負起所做之事帶來的一些后果，我們今天寫的軟體，到了明天或成為一種負擔，因為軟體更迭，或被洗掉，或被取代，

3. 團隊精神， 現在的大型軟體是需要很多人協作的，一個團隊、一個公司，甚至是與世界各地的程式員共同完成，因此我認為優秀的人才需要具備這種與人共事的心態，

王 濤（80后）： 我們做團隊是從兩個方面培養：

1. 技術能力， 技術就是寫代碼的能力，錯誤率、架構質量之類的指標，

2. 團隊文化， 這一部分對程式員可能比較有挑戰性，關于是否能以客戶為中心，自我驅動力如何，以及團隊溝通能力，需要具有團隊精神，

姚 頌（90后）： 在個人能力方面，我非常同意之前王博（王成錄）提出的學習能力和邏輯抽象能力，一個人做事情是出于什么目的，是出于熱愛想把事情做成功還是想賺錢，這些都能感受到，而對于前者我們就會給他多分利益，

我們已經被收購兩年了（2018 年賽靈思收購深鑒科技），期間 130 多個人走了六七個人，被收購前，公司大部分員工都是以公司為榮，很少抱怨物質方面，而被收購后，理想和精神層面的驅動力減少，更多轉變為了物質驅動力，因此會有很大不同，舉一個例子，當時剛被賽靈思收購時，我問 HR 以后周六上班嗎？因為那時這變成了一份作業而不是創業，

我至今還留在賽靈思除了物質方面，還因為兩個方面的責任感：

一、賽靈思擁有 30 多年的歷史，而這起并購是 2012 年到目前為止，唯一一家美國公司到中國來收購的高科技公司，在收購以后，賽靈思對我們很認可，也付出很多，因此我們要負責到底，不能還未交付足夠的價值就離開，

二、要對我的員工負責，我留下來可以照顧他們，讓他們安心，

（注：截止發文，AMD 以 350 億美元宣布收購賽靈思）

朱震霆（00后）： 在信奧賽比賽時，我們需要三個人協作，彼時我們隊友之間需要通過看紙質代碼 DeBug；或者有人上機時，其他隊友就去解決別的題目或者從旁觀察，防止上機的人寫出 Bug，因此這是一個很在乎分工合作的程序，

我上大學之前，也有一個團隊，這個團隊給我的最大感受是：一個團隊里面，最優秀的人越出色，整個團隊的水平也會隨之上升，雖然外界都說姚班很厲害，壓力會很大，但我覺得這是挺好的事情，在合作中競爭的團隊精神會對團隊的發展很有幫助，

程式員世界沒有“退休”二字，“35歲現象是個偽命題”

之前求總（求伯君）表示退休了，那請問您最近在關注或者在做什么？

求伯君（60后）： 首先退休是真的，我沒有再去參與公司的日常管理，因為身體不好，我正在鍛煉身體，平時會關注一些感興趣的東西，也寫一些自己用的游戲代碼，不是作為商品去寫的，譬如游戲外掛之類的，當然這不方便拿出來炫耀，為了完成游戲的任務，寫代碼將自己從勞動中解放出來，

如何看待程式員生命周期？好多人 40 歲不寫代碼了，是編程優則仕嗎？

求伯君（60后）： 程式員的生命周期我認為是可以一直寫下去的，我不寫商業程式是因為體力跟不上，商業程式需要規定時間，而我自己寫個小游戲可以有時間就寫，因此只要有邏輯思維在，我認為程式員就可以一直干下去，有人 80 歲還一直在寫程式，多寫程式說不定還能防止老年癡呆，

何征宇（80后）： 關于 80 歲的問題我特別有感觸，這個問題被我們討論過很多次，我自己的團隊就招了好多前輩，當我在谷歌的內核團隊時，周圍都是爺爺級別的程式員，并且他們真的是頂梁柱，他們寫出來的程式都像是藝術品，我在此大言不慚說一句：我覺得中國軟體業要發展，就看我們到底有多少爺爺級的程式員，看有多少爺爺還在寫程式，

一個人往后臺發展的話，讀完博士或者碩士，年齡就要大一些，然后要在公司里真的做過系統或者工程，五六年才能完成一個，做完兩個就要 40 歲以后了，因此我認為 40 歲以后才是程式員的黃金時期，才能創造世界級的工程，

程式員的年齡逐漸增長后，想轉崗到管理崗位的話有什么建議？

王成錄（70后）： 基于上一個問題，首先我并不認為只有年輕人才能寫出好軟體，在中國普遍認為只有年輕人才能做出好軟體的原因是，中國的軟體全被擠到了上層的應用軟體，應用軟體的確講究創新，但真正的系統軟體是一定需要時間積淀的，

因此在這個方面，中國軟體的觀念一定要扭轉過來，

在轉崗問題上，想成為軟體管理者或者想成為標桿，需要具備三點特質：

1. 一定要往前看， 這是做軟體產品所需非常重要的洞察力，因為軟體與硬體不一樣，它變化太多了，如果往回做產品和技術，是不可能做到很大份額或者世界領先的，以作業系統為例，只有開創新的機會點，未來國產作業系統才有希望，

2. 學習永遠不能停下來， 以個人為例，我每天花一小時學習，多年來雷打不動，John L. Hennessy / David A. Patterson寫的《計算機體系結構》，我從第二版學到了第五版，因為如果你沒有相關能力就無法管理團隊，別人需要決策的時候，你沒有自己的判斷，就無法選擇正確的答案，

3. 擁有邏輯抽象和布道的能力， 布道就是讓別人理解你的想法，不論是對客戶還是投資人，抑或是在企業里，只有對方理解了，才會對你的專案進行投資，

對于當代開發者，有何建議？

未來如何平衡開源與提供企業級服務之間的關系？

王成錄（70后）： 按我個人理解，首先，開源不是技術問題，而是商業選擇的問題，商業從哪來？這就決定了手段的不同，例如蘋果閉源很成功，安卓開源也很成功，所以這不是問題的本質，而是商業選擇的問題，

其次，構建生態跟做 TO B 完全不一樣，做 TO B 時，交易發生的角色很清晰：提供者和客戶，而構建生態時角色會變多：最終享受生態的消費者，各種生態貢獻者，如軟體貢獻者，硬體貢獻者，應用貢獻者等等，如果這些人不能獲得很好的利益平衡，生態很難走下去，所以生態比 TO B 復雜很多，

以傳統和競賽培養程式員的兩種方式，大家如何看待？

王成錄（70后）： 競賽選手培養的應該是逆向思維，這在產品或工程里面有非常合適的崗位，因為在做產品的時候，不能只用正向思維來設計，以交換機為例，它是一個必須高度可靠的設備，而我們把其功能實作其實只完成了一小部分，另外 60%-80% 是處理例外情況下的解決方式，因此我們也招聘過一些競賽選手，他們的逆向思維，尤其是用攻擊的視角去看待產品時，會給設備的實作提出非常有價值的建議，

蔣濤： 競賽培養的是快速學習和解難題的能力，唐文斌(曠視聯合創始人兼CTO)就在培養高中生做 AI，也招一些競賽選手，然后發現頭腦聰明的人上手也很快，所以競賽本質是一種選拔機制，

蔣濤：六代技術人對目前的中國開發者有哪些建議？

姚 頌（90后）： 要勇于肯定自己，不能在舒適區里面，要往上走，不斷學習，做自己不敢做的事情，

王 濤（80后）： 中國軟體的上層應用，如移動App，在全球已經是超前水平，但在基礎軟體方面還存在一定的差距，因此我希望在座的程式員多關注底層軟體，只有把基礎打扎實了，才能把樓建得更高，

何征宇（80后）： 活到老，寫到老，

王成錄（70后）： 做軟體，一是心要靜，二是持續學習，

求伯君（60后）： 兩年前的一次1024大會上，我曾呼吁：程式員太辛苦了，在這一天一定要放半天假，

現在我仍然呼吁：10月24號應該為所有程式員放半天假，

朱震霆（00后）： 要多思考，勇于創新，雖然別人可能已經做了十年的技術，我們不一定很快趕上，但我們換一條路就會變成新的賽道，

蔣濤（主持人）： 以倪院士曾經的一句話作為結尾，「堅持你認為正確的事情，熬過寂寞期，你就能夠成功，」