梁勝：做開源專案的貢獻者沒有意義 | 人物志

云原生已無處不在，《云原生人物志》是CSDN重磅推出的系列原創采訪，我們關注云原生中每一個技術人、公司的身影，知微見著，窺見云原生價值與趨勢，

作者 | 宋 慧
出品 | CSDN（ID：CSDNnews）

在云原生被熱烈討論時，業界較早以開源容器技術創業的Rancher，今年7月宣布被全球知名的企業級開源 Linux 系統公司SUSE收購，收購于12月正式完成，CSDN獨家專訪了前Rancher聯合創始人及CEO、現SUSE工程與創新總裁梁勝，他不僅是云計算領域的連續創業者，還是設計并開發了Java核心技術JVM、主導了Citrix XenServer開源的大神級人物，在專訪中，梁勝集中分享了對云原生、開源、科技趨勢的看法，

梁勝畢業于中國科技大學少年班，研究生時師從中國計算機科學行業泰斗中科院李國杰院士，后赴美國耶魯大學攻讀計算機博士學位，耶魯期間梁勝師從Haskell之父Paul Hudak教授，在Sun Microsystems公司擔任核心主任級工程師期間，梁勝博士是Java語言J2SE平臺核心組件JNI（Java Native Interface）的作者，并隨后領導設計和開發了Java語言核心JVM（Java 虛擬機），

梁勝是云計算領域的連續創業者，過往取得成功的“作品”包括網路安全公司Teros與開源云計算平臺CloudStack創建者Cloud.com，這兩家公司先后被Citrix收購，之后梁勝擔任了Citrix公司首位華人CTO，在Citrix期間，梁勝主導了XenServer在內的一系列開源專案，2014年，梁勝再次創業，創建了容器管理軟體提供商Rancher（主要提供以Kubernetes為核心的云原生框架和平臺），成為容器與云原生領域的技術先行者和重要參與者，在不改變原意的前提下，CSDN對訪談進行了整理和編輯，

云原生被理解

CSDN：今年云原生的討論熱度非常高，有一張形容“云原生吞噬一切”的圖廣為流傳，您從2014年開始從事容器領域的作業，您怎么看待云原生現在的高關注度？

梁勝：今年云原生發展得非常快，因為疫情，幾乎所有的員工都是遠程辦公，快餐店、加油站、商場等場景的流程也發生了很大的改變，原來的應用無法真正滿足企業的需求，一些應用需要直接重構或者是做出改動，還有一些企業亟待進行技術轉型，但總的說來，應用開發、部署的速度比以前快了很多，在這種環境下，企業會重新審視平臺轉型的問題，當前現存的許多企業平臺架構可能是十年前架設的，那時的程式語言、框架現在都已經不再使用了，

云原生的框架是在云計算之后誕生的，原來的云計算框架像CloudStack、OpenStack比較簡單，基本上還停留在基礎設施層，一般用來運維服務器、存盤、網路等硬體基礎設施，容器、K8S以及云原生之所以變得受歡迎，是因為它解決了基礎資源利用率的問題，它可以幫助用戶在任意基礎設施上部署和運維應用，這是一項新的技術，

在云計算之前，用戶應用部署的頻率并不高，企業開發一個新的應用，會反復進行壓力測驗、容災測驗，在應用上線后，更新頻率極低，可能半年到一年才更新一次，并由工程師手工更新，在圣誕節等節日期間，所有的應用都會被鎖定，不會進行任何改動，如今一切都不一樣了，不同企業的各項業務迅速發展，企業的應用需求激增，每天都有新的應用部署，因此，對企業的系統也提出了更高的要求，例如雙十一電商大促，可能在前一天晚上應用還在打補丁，或者是有新的應用上線，系統每天在發生變化，

云原生平臺可以幫助企業以更可靠、更快、更安全的方式部署和運維應用，對于企業而言，云原生應用是最關鍵的，云原生平臺可以直接管理云原生應用，充分發揮云計算的潛能，以最短的路徑為企業創造最大的業務價值，

2015年，CNCF（云原生計算基金會）成立，重新定義了云原生，K8S成為了CNCF托管的第一個開源專案，至此，云原生開始與容器、K8S、CI/CD等具體技術產生直接關聯，也開始被大眾接受與理解，不再是一個抽象的概念，

聚焦

CSDN：硅谷的IT公司對云原生主流的技術方向聚焦在哪些方面？用戶對云原生的接受度如何？

梁勝：硅谷的IT公司會更加專注一些，在云原生技術的各個方向上，都有不同公司聚焦，例如去年上市的Datadog專注于做監控， Rancher和紅帽專注于做平臺，前不久上市的JFrog專注于DevOps，有的公司做CI/CD，有的公司做鏡像庫，但每個方向都有成功的例子，

在中國，除了阿里、騰訊、華為等大企業之外，傳統行業的企業對云原生技術的接受度比國外要慢一些，他們對技術的采納程度不是很高，在IT的投入上也會相對少一點，目前看來，中國用戶對云原生的接納程度可能與兩三年前的美國類似，大家都在學習云原生技術，也會在云原生技術上進行測驗和試驗，中國人比較實在，真正投入到生產環境上使用的技術不會盲目跟風，

對于Rancher這樣的企業而言，現在無疑是一個很好的推廣機會，我們希望能夠幫助企業利用Rancher的技術，構建基于Kubernetes的云原生應用平臺，當前，Rancher可以幫助企業管理任意基礎設施上的K8S集群，并在K8S的上層整合其他云原生技術，最終推動云原生應用落地，目前，我們還在研發、集成與建設云原生生態的階段，除此之外，我們希望可以做到讓云原生應用變得“好用”，開箱即用，在云原生推廣落地的路上，我們要做的事情還有很多，

開源

CSDN：中國公司從開源的使用者轉變為貢獻者，但同時，底層核心的技術（如Kubernetes、docker）仍由歐美開發者貢獻，您怎么看？

梁勝：開源是技術創新的絕佳路徑，開源可以讓開發者直面用戶，快速獲得用戶反饋，除此之外，開源還是一種非常好的推廣模式，新的技術專案推廣的最大障礙就是沒人知道，而開源可以幫助好的技識訓取種子用戶，在用戶群體擴大之后，再考慮商業變現，打個不完全恰當的比方，開源就像是抖音，有創造力的人創造有趣的內容并且發布在平臺上，真正好的內容就會創造很大的經濟利益，總的說來，開源是技術創新和技術推廣的強而有力的一種模式，同時也可以創造經濟效益，

還有一點需要注意的是，開源模式的關鍵是用戶，這一開源專案能被大眾認可，而這并非全然關乎技術水平的高低，也與用戶需求、個人愛好等眾多因素相關聯，就像是世界頂尖音樂學院的專業人士，即便對音樂的造詣很高，但寫的歌不一定被大眾喜歡，即使是開音樂會，也未必能賣得出票，

在開源專案上，我認為做貢獻者沒有太大意義，國內有些公司為了知名度去參與開源專案，但并沒有獲得任何實質上的好處，國內公司現在真正要做的，是需要開發更多優質的開源軟體，這并非一朝一夕可以完成的，中國的開源軟體要實打實地跟全世界的開源軟體競爭，但就客觀現實來看，我們的創造力和品位仍有差距，

開源軟體和用戶直接接觸，需要獲得的是技術人員的認可，而非公司，但中國的一些企業對于開源模式比較缺乏耐性，開源一定要踏踏實實，真正理解用戶需求，才能開發被大眾認可的軟體，當前，中國的優質開源軟體還比較少，總是“味道”不對，我不認為這是技術的問題，就像先前提到的，與其他因素的關聯度可能更大一些，但無論如何，好的產品是開源軟體成功的“鑰匙”，

IT在吞噬一切

CSDN：在您看來，云計算、容器和云原生等新興技術是否存在短板與不足？在容器和云原生之后，您認為下一個技術浪潮是什么？

梁勝：從目前的情況看，現在流行的很多技術依舊存在學習曲線陡峭和易用性不佳的問題，雖然很多人都在關注與學習，但是技識訓是比較復雜，也較難推廣，未來IT系統發展注定越來越簡單，未來的IT系統無需開發者們學習過多的技術、閱讀大量的檔案，就能直接使用，并且幫助他們直接解決問題，盡管目前的框架、技術、語言比以前高級了，但并沒有真正提升程式員的效率，反而是讓程式員的作業變得越來越復雜，程式員們花費大量的時間學習大量的技術、平臺和工具，卻沒有辦法輸出更大的業務價值，

從另一個維度分析這件事情，我們剛才提到，云原生吞噬一切， IT部門也在吞噬其他部門，當前，IT部門面臨的挑戰越來越大，從事IT的人也越來越多，按過往的規律看，從業人員供過于求，工資將會有做下降，但實際上IT人員的薪資仍處于飛速上漲的狀態，并且企業在IT方向上的投入越來越多，以沃爾瑪為例，他們雇傭了一大批研發人員，這些研發人員的工資可能是店員工資的數倍，眾所周知，沃爾瑪的優勢在于低成本，利潤率也相對較低，如果沃爾瑪不在其IT上重金投入，就可能會被亞馬遜等互聯網巨頭擊敗，現在許多領域都在裁員，但程式員的人數還是越來越多，這是一個不太正常的現象，理論上來說，IT工具是為了提高效率而研發的，但IT工具越造越多，IT需求也越來越豐富，從我的角度來看，IT部門正在吞噬一切，將其他部門的預算和內容全部納入IT部門，

但不容忽視的是，IT部門人員臃腫是一個極大的問題，也是目前SUSE和Rancher正在解決的問題，通過Rancher，企業的IT人員的研發和運維效率得以提升，人員可以進行一定程度的精簡，而眾多企業齊心協力養活了Rancher，就像是回圈地進行賦能，IT領域一直在涌現大量的創新公司，與此同時，IT的效率會越來越高，同時也會有新的IT系統替換舊的IT系統，我們要做的只是需要通過開源模式推出創新的IT技術，推動IT不斷向前發展，

真正偉大的程式員

CSDN：對您影響最大的一位程式員是誰？

梁勝：對我的作業和業務影響最大的程式員是Windows和Linux的創始人，Bill Gates和Linus，雖然Windows并不是Bill Gates獨自構建的，Linus的作業也比較聚焦于Linux的內核部分，但這兩位程式員對所有程式員的影響都很大，

我先前成立的公司Cloud.com被Citrix收購，但Citrix做遠程桌面的機會，主要還是來源于Bill Gates，換句話說，Citrix收購Cloud.com的資金側面的來源是Bill Gates，近日被SUSE收購的Rancher與Linux也有很強的關聯，SUSE的旗艦產品就是企業級Linux作業系統，而Linux的創造者正是Linus，因而，這兩位程式員對我的影響非常大，

CSDN：對您影響最大的一本書是什么？

梁勝：成功的程式員都擅長寫作，我想向從事軟體行業的程式員推薦一本對我影響很大的書，名字叫做《英文寫作指南（the elements of style）》，這本書只有幾十頁，它講述的是我們應當如何進行英文寫作，對于很多人來說，表達是最重要的，如果寫作的能力有所欠缺的話，在需要寫作的場合，會對將來的人生軌跡甚至是業務往來產生比較大的影響，

現在中國的發展勢頭非常好，可能大部分人已經沒有必要專門學習英文寫作，但是您希望從事軟體行業，還是應該努力學習英文寫作，《英文寫作指南（the elements of style）》將會讓你的作品擁有良好的風格，

CSDN：最近您在關注什么技術？會考慮下一次創業嗎？

梁勝：我目前在關注的方向還是云原生或者說是云計算最新技術，我更在意的是技術的深度而非廣度，當中也會包含我們正在研發的專案，而我思考的更多的是研發人員如何更好地與業務人員接軌？怎樣將這些新興技術運用到PC和筆記本上？尤其是一些在資料中心需要耗費大量資源的技術，如何搭建在筆記本上？我希望可以真正提升研發人員的作業效率提升，并致力于通過云原生技術賦能研發人員，對于下一次創業，我目前還沒有這個想法（笑），