Eotalk 是由 Eolink 發起的泛技術聊天活動，每期會邀請一些技術圈內的大牛聊聊天，聊些關于技術、創業作業、投融資等熱點話題??，

這一期，我們很高興邀請到了甘果科技的 CEO 老甘（路文杰），一起聊一下他過去 20 年從技術到 CEO 的升級之路，如何提升自我、帶領團隊、并且不斷打造個人品牌等，給大家一些經驗上的啟發，

以下是分享實錄??????~

- 前言

劉昊臻： Hello 大家晚上好！我是 Eolink CEO 劉昊臻，歡迎大家來到 Eotalk 的第 2 期，今天我們很高興邀請到了甘果科技的 CEO 老甘（路文杰），老甘身份頗多，他曾任 TechParty 組委主席和現任副主席、TGO 鯤鵬會廣州會長和回甘社的組織者，CEO 身份以外的他，還是技術社區的重度愛好者，

我和老甘也認識快 5 年了，還記得當時是我們在做 API 管理的開源產品，我們的天使投資人和我說在廣州有位非常熱衷于組織社區活動的大牛，而且公司業務也做得不錯，讓我多找你請教一下，

劉昊臻：首先麻煩老甘介紹一下甘果科技吧，

老甘：Hello 大家好，我是老甘（路文杰），今天也很感謝 Eolink 和昊臻的邀請，希望和大家多交流，

我是在 12 年 5 月份就創立了現在的甘果科技這個軟體公司，早期是靠著 APP 互聯網那一波浪潮成長起來，經過從 10 個人到 50 個人再到 70 個人，剛好也 10 年了，

我們定位成一個靠譜的軟體外包團隊，一直活躍在廣深，我們的一個特點就是我們很少做廣告，主要靠口碑推薦，也服務過廣深這邊的各種大廠了，

做社區是因為社區在我創業的程序中幫了我很多，我也希望能夠通過自己的力量反哺社區或者參與社區的活動當中，

- 創業的貧訓和動力？

劉昊臻：你為什么會考慮自己創業？是什么推動著你這么多年堅持下來？一般人不太能想象到堅持 10 年做一件事情是什么樣的一種感受，

老甘：很多事就是在冥冥中有安排的，其實我當年讀計算機的時候比較早，大概是 2000 年左右，是中國的互聯網的萌芽階段，因為我也一直喜歡計算機編程，也想過自己創辦一個技術公司，但早年都在深入做技術，直到 11 年安卓以及 iOS 的移動互聯網趨勢到來，我們覺得既然自己有技術就做一個技術公司唄，

剛好市場有很多人找過來問我們能否做這個那個系統的，需求是非常旺盛的，所以我感覺是一個因緣巧合，剛好到了一個行業準備起步的時候，我們剛好又很早的參與進來，吃到了第一波紅利，

- 從工程師到管理者的門檻？

劉昊臻：你是一個非常資深的 IT 人，從一線工程師到管理者，作業任務最大的不同是什么？需要跨越的思維和能力的門檻有哪些？

老甘：我自己總結了三個階段：

1. 一開始 3-5 年在一個特定的行業或者是領域里面先把自己做足夠深入，成為一個技術專家，有個吃飯的技能，

2. 到了技術專家之后，隨著你面臨的業務越來越復雜，你可能協作的團隊和管理人也越來越多，這個時候你可能就會自然而然的會轉變成為所謂的技術管理，這個時候你會發現你要學習和了解東西會變得越來越多，對你的視野、個人的格局的要求也會更高，這個時候 已經考慮的可能并并不單純是技術的問題，比如說我們產品、市場等，

3. 再往后一點，對于有創業或者成為技術高管想法的人則是怎么樣能夠把自己變成一個所謂技術商人，就是我有獨特的技術、獨特的想法，然后我用自己的技術去快速去實作它，然后必須把它做好，那這個時候你面臨的問題可能會更加復雜，商業模式、人員、資金等等各種的問題，

隨著作業的深入，面臨的問題會越來越復雜，因此在保證自己有夠硬的專業技能前提下，應該積極拓展軟實力，

- 如何對團隊人才進行篩選和培養？

劉昊臻：隨著團隊成員越來越多，如何對人才進行篩選和培養？

老甘：我簡單講一下我之前做的，主要 2 個方面：

1. 一般招人第一條件是你的這個薪資體系、團隊文化等決定了你要招什么樣的人，我們盡量避免大牛拉小車的情況，比方說你團隊很小的時候就千萬不要招一堆大牛，畢竟大公司一個蘿卜一個坑，在某些領域可以做得很實也很專，但是你的公司規模或者流程還不完善的時候，很難發揮好大牛的作用，對方也會覺得沒什么成就感，因此我認為第一就是要“匹配”，否則很難合作下去，

2. 其次是對技術的興趣，我喜歡去找那種覺得自己潛力還沒有完全發揮出來的人， 就和買股票一樣，我們要有識別優質股的能力，但我比較反感頻繁跳槽的，現在很多人跳槽比較頻繁，如果他們前兩份作業經歷都是一兩年一跳，我基本都會 pass 掉，畢竟一兩年其實也才剛融入團隊和熟悉了業務，定力不夠很難成長，技術本來是一個比較長期的事情，

在有興趣的基礎上，能夠符合團隊成長速度，并且始終有潛力的人，是很容易發現的，這些成員需要重點培養，

- 如何克服轉型程序中的不安全感？

劉昊臻：在轉型的程序中，很多人會擔心自己逐漸喪失技術能力，有種不安全感或不踏實的感覺，你是如何克服這種感覺，或者如何保持對技術的熱情？

老甘：這個其實很難，當公司發展到了一定規模之后，其實是要逼著大家一塊成長，我們經常說不能用原來的慣性，比方說有的人就是喜歡寫代碼，并不喜歡做管理，但是一個人做得好并不意味著能夠讓團隊成長起來，現在早就過了單打獨斗的時代，自己做好不如帶著 10 個人一起做好，

如果大家都不做管理，只喜歡做自己喜歡的事情，那么其實大家都沒有承擔公司的核心作業，一定要去做不那么喜歡的事情，跳出舒適區雖然一開始比較難受，但是這些事情對公司非常有用，

我經常給我們的開發經理說：“ 我是很羨慕你們的 ”，能有七八個小時在公司安安靜靜寫代碼，戴上耳機就沒人打擾你，但是我沒辦法，不能因為自己的愛好把公司的這個前程給毀了，

公司其實不差程式員，但是公司差一個好的 CEO ，差一個好的專案管理者，其實到了一定年齡的時候，或者是公司到了規模的時候，責任是大于愛好的，

劉昊臻：是的，當我們站在所謂的技術管理者角度的時候，我們承擔的并不是把 bug 或者需求給解決掉的作業，而是要帶領我的團隊去完成更大的目標，

從 “為自己負責” 變成 “我為團隊負責” ，我們的成就感從 “自己解決問題” 變成了 “我帶領團隊一起去解決問題”，

有點像是踢球的時候，你從自己下場踢球變成了你作為教練把這個團隊帶好，場上球員的表現取決于你在球場邊的這個吶喊和指揮，

老甘：對啊，你這個講得非常好，其實我剛才說的那三個階段，其實就是球員、教練還有俱樂部老板三個人的關系，如果要克服管理能力的瓶頸，最好是提前準備，否則有一天你踢不動的時候再想當教練可能就已經晚了，

- 從技術社區中識訓了什么？

劉昊臻：除了日常作業，你還積極參與非常多的社區活動，比如參與我們 Eotalk ，組建 techparty 、珠三角技術沙龍等，是什么貧訓讓你做這些事情？從中又識訓了什么？

老甘：很多人可能不太想走出自己的圈子，或者說會擔心自己到底有沒有能力去做這樣一個事情，

我感覺很多事情有一定的這個因果關系，因為我之前是從其他崗位慢慢轉到開發，我當時發現身邊同學也不做技術，于是我就找不到人交流和學習，

在 04 年作用，我們開始用 QQ 來交流，當時加入了個 PHP 的群，他們會定期組織一些交流，包括我們現在的很多朋友都是當時認識的，

這些經歷讓我比較勇敢的邁出參與和組建社區的一小步，我感覺是改變了我的人生，后面很多事情都是因為社區而起，認識了很多好朋友，感覺蠻幸福的，

劉昊臻：我也有一段經歷跟你類似，我是從初中開始寫代碼，在初三的時候有了第一臺安卓手機 HTC G1，當時我覺得這個手機體驗不夠好，我就上網找很多論壇，加入各種開發小組，想著一起參與去把它改得好一點點，

當時我們在國內做了最早一批的安卓優化系統，這個東西給了我挺大的成就感，也是直接激發了我要去創業的想法，

而且我發現參加社區的程序中可以識訓很多的見識，會了解到原來優秀的人是這樣看問題和解決問題的，會發現跟有趣的人溝通的時候會有靈魂上的快樂，

- 如何平衡生活和作業的目標？

劉昊臻：最后一個問題，如何平衡作業和生活目標？讓自己的生活更豐富、更有活力？

老甘：我覺得社區是一個蠻好的方式，包括和你一起參加 Eotalk ，我就覺得挺開心的，也希望更多人參與進來 Eotalk，

中國古代說忠義兩難全，既想馳騁沙場，又想家庭，其實真蠻難的，我感覺自己不只是家庭里的一份子，我也是社會的一份子，意味著說我要去承擔更多的社會責任，畢竟欲戴皇冠必承其重嘛，

退休之后我有很多時間去釣魚，只要我們認為自己的經歷是足夠精彩的就好了，這沒有對錯的，只要不浪費生命就好，

劉昊臻：是的，我們終將回歸生活~

今天非常感謝老甘今天能參與我們的 Eotalk，也感謝大家對 Eotalk 的支持!

期待我們下期再見，

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