于佳寧專訪視頻
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于佳寧，工信部工業經濟研究所所長，經濟學博士，一直從事新經濟、新產業、新技術的研究。2012年，位元幣吸引了他的注意。從此，他對區塊鏈開展了系統的研究，他長期堅持的觀點是：區塊鏈是一項顛覆性技術，但是要發揮其作用，需要在物體產業場景實作落地，切實發揮好服務物體經濟的作用，應該讓“區塊鏈+”成為物體經濟振興的助推器。最近他在各大論壇和會議上多次宣講“產業區塊鏈”理論，甚至還為海外友人講解區塊鏈。
以下是對話的精彩內容
01
區塊鏈打造全新信任機制
主持人：大家好，歡迎收看大家區塊鏈，我是茹琳。從2017年開始，區塊鏈就進入了一個火熱發展的階段，被認為是風口，國家對區塊鏈技術也進行了積極的鼓勵。今天我們請到的嘉賓是工信部資訊中心工業經濟研究所于佳寧所長。歡迎您于所長，您好，于所長您自己研究的方向是在互聯網經濟和制造業方面，那對于區塊鏈，您是在什么時候接觸的它的哪些地方比較吸引你？
于佳寧：我研究的方向是中國的新經濟，也就是一切新動能以及新模式、新產業、新技術，都是我關注的方向。對于區塊鏈呢，其實還是比較早。在2012年的時候，當時其實就開始關注到了位元幣，因為當時我還是在研究金融，位元幣作為一種技術模式創新，讓人感覺耳目一新，它居然可以在沒有中心化機構情況下，可以完成這種大規模的虛擬財產轉移，讓人覺得很驚詫，但是真正研究區塊鏈是在2015年年底的時候。
主持人：那它哪些地方比較吸引您呢？
于佳寧：區塊鏈在一個沒有中心化機構的情況下，就實作了這種大規模的價值傳遞，是很了不起的事情。因為我覺得傳遞價值，其實是很困難的一件事情。過去我們為了實作高效低風險轉賬，搞了那么多復雜的機構，甚至在大學里面也開設有《電子支付與結算》等專業性課程，實際上這都是為了解決價值怎么樣去傳播的一個問題。但是區塊鏈靠一種密碼學、共識演算法等一系列創新機制就實作了價值的高效傳播，到現其網路運行了接近九年的時間，沒有出現過大規模的宕機，沒有出現過實質性的錯賬。
從傳統的金融學邏輯來說，這幾乎是不可想象的，令人著迷。在很多領域可以確保交易的有效執行，并極大降低這種交易的風險，所以我覺得，它是一個很神奇的技術。
主持人：那在這樣的一個產業生態中，您最關注哪些環節？
于佳寧：一方面要關注狹義的區塊鏈產業，但它只是區塊鏈發揮社會效應的基礎。更應該關注的是區塊鏈的輻射、影響、帶動等效果，實際上我覺得區塊鏈帶動效果有兩方面，對物體經濟產生很明顯的影響：一方面它帶動產生很多新的行業，比如說線上的著作權保護平臺，實作低成本的著作權保護，這在過去實際上是很難實作的；另外一方面，就是區塊鏈與傳統產業高度融合，促進物體產業提質增效、轉型升級。這種廣義上的區塊鏈產業，更加值得關注。
國家社會信用體系正在不斷的建立，但是在很多領域，還是有一些違約、欺詐等行為，這些嚴重制約了我們經濟效率的提高。比如，有一些老賴，即使法院有了判決，他也拒不執行，然后上了黑名單之后，他可能坐不了飛機，坐不了高鐵，干脆寧可宅在家里他也不還錢。但是對于如果這些交易是在鏈上完成，這些資訊一旦上鏈，實際上是終身不可抹去。這樣的話，這個以后可能就不會再有人去跟他進行各方面的的合作，這樣對他不管是生意，還是個人的發展，都會造成很大的影響。這樣的話使得他的違約和欺詐成本大幅提高。這樣的話，實際上也就可以增加這個信任，就是實際上增加了了我們實作達成信任的基礎，降低了信任的成本。
02
區塊鏈造就價值互聯網
主持人：有一種說法說是區塊鏈將顛覆互聯網，您是怎樣認為的？
于佳寧：我個人對互聯網有一個一點零五點零的一個分期1.0呢，我認為它1.0呢，就是所謂的Web1.0。實際上主要傳播的是文字類資訊，然后大家交流可能更多通過比如說BBS，聊天室等文字方式來交流。
Web 2.0引入多媒體，可以開始發送圖片，然后我們也可以通過一些社交網路進行社交。Web 3.0實際上就是移動互聯網時代。Web 4.0對應著物聯網和工業互聯網普及，但是從1.0到4.0，主要傳遞的內容都是一般性的一種資訊，它這種資訊是可復制可粘貼、可多點傳播，而且傳播越廣它對于網路的價值貢獻越高。但是呢，對于這種剛才說的這種價值類資訊，實際上不能通過剛才那種這個直接復制粘貼、多點傳播的方式去傳輸的，它必須保證單一性。
所以，傳統互聯網，對于如何傳輸價值類資訊這一問題，提出的解決方案可能是一些中間設立一些中心化的支付清算機構，但是這種清算機制實際上，是具有一定風險，只要任何一個交易對手出現了違約，可能會產生一些系統性的連帶風險。而且它本身的成本比較高，為了防止有人違約需要存一些備付金在里面，備付金的使用效率相對來說還是比較低的。所以說，在這種情況下，如果基于區塊鏈的技術，就可以實作一個基于密碼學和共識機制來實作價值單點有序的、高效的傳播。進而打造了一個價值互聯網，這個價值互聯網較之前的所謂的資訊互聯網，應該說是一個升級的程序，甚至說是給這個原有互聯網打了一個補丁。
03
理性使用Token 實作價值最大化
主持人：我們說到區塊鏈就不得不談到Token，您是怎樣看待Token的。
于佳寧：首先，區塊鏈是一項技術，Token是區塊鏈這項技術中的一個技術要素。它本身只是一個在區塊鏈內部的一個記賬符號。
從技術來說，它肯定是個中性的東西，它是否能發揮積極作用，還是看它怎么去用。比如說如果說把它作為一個消費的積分，然后在體系內，進行快速的流轉，可以讓消費者在消費程序中更有保障。
如果比如說一個地圖眾包的一個專案，這樣的話我每上傳一個路況資訊，比如上報堵車或者是事故資訊，每上傳一次，使用Token就能實作更快更準確的積分結算，而且使用Token，用戶不必擔心平臺所有者會跑路，因為即使跑路他也帶不走Token，這個Token的權屬是記載在這個分布式賬本上的，所以說能更好的保護這些使用者的權益。
但是Token如果說被用在一些錯誤的方向，比如去搞融資，或者變成一些金融類的有價證券，實際上就違反了我國現行的法律，就屬于錯誤的應用方向。
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標籤：區塊鏈技術